FromSoftware предупреждает, что ПО для мыши может вызывать фризы частоты кадров в Elden Ring

@Rikudx, Играть на КиМ в соулслайки - вот где надо быть настоящим сверхразумом)
А потом они жалуются что игра слишком сложная, а Миядзаки бессердечный мудак))) у меня есть друг который так делает - сейчас секиро на КиМ проходит и страдает, хотя я на дуалшоке её легко проскакал в своё время)

@Rikudx, хуже только разработчики Anthem, которая убивала PS4 просто так

@Rikudx, ты играл в первый Дарк Соулс на компуктере, когда он вышел?)

@baobab, ты сейчас серьёзно? Я в жизни джойстик в руки не возьму для в соулсы, да и в целом сидя за удобной мышкой и клавиатурой, ты еще и вину на игроков перекидываешь

сейчас секиро на КиМ проходит и страдает, хотя я на дуалшоке её легко проскакал в своё время)

Кваламышь - путь воина, джойстик - путь казуала

@baobab, ага, еще какие условия нужны для игры в соулс игры ? поддерживаю комментарий выше, для меня джойстик это просто ЛЯП в этом мире. И да, раз уж ты начал, в чем действительно джойстик выигрывает перед КиМ ? Вот прям факты, не вкусы и удобства, а факты.

@baobab, Я играю в елден на геймпаде ток потому что лежу на кресле, хотя все дарки на клаве прошел. Почему-то многие говорят, что на клаве сложнее играть. А в чем конкретно сложность? Я просто рил не понимаю. Например тот же дс1 недавно перепроходил, так я наоборот не мог на геймпаде играть. Там кривой таргет на многих боссах настолько, что намного удобнее играть без него. А вот уже без таргета на мышке явно удобнее и быстрее камеру вращать, чем на геймпаде и намного точнее. На геймпаде разве что в файтинги удобнее играть. Так в чем именно игра становится сложнее из-за игры на клаве? Переключать оружие удобнее, камеру двигать удобнее, без таргета играть намного добнее итд.

@Prywek00, на клавомыши значительно легче играть в соулсы :)

@baobab, вот сейчас играю ER клава+ мышь, но с прогой E.M.U.L, достаточно удобное управление можно сделать, хотя в чем проблема разрабов было изначально разделить спринт и перекат на кнопки хз

@Ozzmosis, причем здесь это, Елден ринг что, от инди разработчиков ? Если они вводят в игру поддержку КиМ, пусть вводят её корректно, или открыто говорят о том, что они не хотят поддерживать игроков КиМ и сделают криво только для галочки, а то как объяснить что одни игры поддерживают максимально корректно и то и другое, а здесь какие-то проблемы, негодование получается.

@Rikudx, потому что первый Дарк Соулс от тех же Фроммов в плане управления был лютым кошмаром который исправил пользователь.
А вообще мысль у меня простая - японцы не очень хорошо делают порты на компуктер. Я вспоминаю управление на клава-мышь в Резидент Эвил 5.... А если покопаться в памяти или в интернете то модно найти еще примеров кривых портов от японцев на компуктере. 🤔

@Rikudx, вместо фактов на комментарий он просто поставил мне дизлайк, что означает победу.

@baobab, Вопрос не в том. Играешь ты на геймпаде, но дрова-то все равно на мышь на пк стоят. А некоторые еще и правда на клавомыше играют, хотя под эту игру точно стоит купить геймпад, чтобы от части к части ждал своего часа))

@baobab, Аминь, брат.
@Prywek00,

Кваламышь - путь воина, джойстик - путь казуала

КиМ путь извращенца, ну или школьника, что не может купить себе нормальный геймпад.
@Rikudx,

И да, раз уж ты начал, в чем действительно джойстик выигрывает перед КиМ

направления движения, у кнопок WASD их всего 8, а у аналогового стика их бесконечное количество, и это очень чётко чувствуется. Ну и эргономика, естественно.

@AlxWht,

на клавомыши значительно легче играть в соулсы :)

ну, кому и кобыла невеста... К слову, с читами ещё легче...

@Skykila, Друг, аргументы у тебя, конечно, высосаны из пальца. Я не могу понять, ты троллишь или действительно так думаешь

@Angalar, да ну? А вы хоть раз на геймпаде играли?

@Rikudx, для перемещения тебе на геймпаде нужна только одна кнопка, сколько нужно на клавиатуре?
Устройство специально созданное для игр этого жанра и игра специально созданная для этого устройства, конечно же больше подходят друг другу. В шутеры и ртс- не вопрос, ким и только ким - 3д экшоны от 3 лица - геймпад и только он. Это аксиома. Если же ты криворукий и за жизнь не смог освоить геймпад - это лишь твои проблемы - страдай на ким в соулслайках и далее.
В идеале конечно играть на бананах, либо на танцевальном коврике, ким не достаточно хардкорно.

@Rikudx,

в чем действительно джойстик выигрывает перед КиМ ?

Ты можешь легче подкрадываться к врагам и особенно совершать короткие прыжки так как у тебя есть 3 варианта скорости передвижения, чуть отклонить стик, чуть больше отклонить стик и отклонить до конца, еще это неплохо так помогает соблюдать нужную дистанцию от врага в том же пвп да и в обычном бою. + Для кругового оборота вокруг себя (что часто юзаю в пвп) на клавомыше придется нажимать 4 кнопки подрят а геймпаде одним оборотом стика.

Намного удобнее пользоваться магией, так как все переключаеться одним пальцем и не нужно отрывать руку от клавы что бы тянуться к стрелочкам. + Если поставить переключение магии на те же "кнопки хвата" cнизу под геймпадом, можно например делать атаку на бегу и одновременно менять магиию, что на клавомыше будет делать просто не реально не удобно.

Лично у меня стоит 3 действия на одной кнопке, на тригере при неполном нажатии - тяжелый удар, при неполном удержании - заряженый тяжелый удар, и при полном нажатии тяжелая атака с отпрыгом назад, которая комбиться в тру комбо с просто тяжелой что позволяет мне делать 1 нажатием тру комбо из 2 тяжелых атак (или не нажымать до конца когда вижу что не успею и делать просто тяж удар), как это реализовать удобно на клавомыше фиг знает.

Я честно сказать так же раньше думал что на КвМ играть в такие игры лучше, пока не купил нормальный геймпад ) теперь в 80% игр играю с ним, так как просто удобнее, больше кнопок располагаються сразу под пальцами не нужно перемещать их по клавиатуре и за чего быстрее реагируешь.

@balius2, я как пользователь КиМ заявляю, что я могу сделать все тоже самое, кроме единственного, это сила сдвига стика, я не знаю насколько действительным это может быть преимуществом, я ни разу в соулсах это не использовал, возможно где-то в гонках, форза, ассетта мб, но не тут )) по 2-ому пункту, ну здесь не обязательно, существуют макросы и на мышь, сейчас все современные мыши имеют Mouse 4, 5, а так же комбинирование клавиши которые можно настроить и они поддерживают ПО от производителей этих устройств, ну и 3-ий пункт, тут 2-ой пункт думаю все описывает, вообще не вижу тут преимуществ как таковых чтобы, йоу, если ты играешь на геймпаде то сила твоего удара гораздо выше, здесь объективно каждому свое, поэтому тебе стоило бы лучше не комментировать преимущества, или типа gtx 1650 слабее rtx 4060 тут очевидно. Поэтому тебе как игроку с джойстиком удобнее это понятно, а мне как игроку КиМ удобнее иным образом. Преимуществ КиМ перед джойстиком так же не вижу.

@Skykila, ага только двигаются на джойстике 95% будучи взяв босса в таргет, не вижу тут явного преимущества перед КиМ, повернешь ты на 60 градусов (образно) при использование W+A, или на 71 потому что стик чуть выше и левее сделал. "Эргономика" что ? мне комфортнее пользоваться КиМ, вообще эргономика в данном сравнение сплошь лишнее. Так или иначе для использования джойстика задействуешь две руки, так же как и для КиМ, если ты о том что можно его взять куда угодно, окей, сейчас большое количество разных устройств КиМ сориентированные под разные условия, да о чем говорить, есть настолько многофункциональные мышки что кнопок больше чем на джойстике, и настроить бинды и макросы там тоже можно (аля я про комбинации всякие). Просто это отдельные продукты, которые необходимо настраивать т.к. это не готовый продукт по типу джойстика.

@baobab, а кто вообще сказал что я страдаю ? Я высказался по теме того что настолько огромная компания, не может сделать элементарное, а вы все тут поголовно начали мне говорить и кричать о том что джойстик лучше, да бл, пожалуйста, на здоровье, оставайтесь при своем мнение. Подробно я уже расписал выше. Плюс мэн, КиМ настолько универсальны ты просто себе даже представить не можешь. Я могу на одной мышке, и одной рукой играть в ЛЮБУЮ практически игру, а ты на джойстике сможешь так ? вот взять джойстике, сколько там кнопок, ну пусть будет +/- 15, так вот, есть такие же мышки. Да бл, камннон, элден ринг на тромбоне проходили, о каком преимуществе вообще вы можете тут говорить, угомонитесь, вы никогда не будете правы, НИ-КО-ГДА. Каждому свое. Суть моего первого сообщения никто из вас не затронул, никто не оправдал элементарность простой функции как поддержки КиМ.

P.S - игр с большей поддержкой КиМ больше чем с геймпадом..

@Rikudx,

что я могу сделать все тоже самое

Как вы на КиМ можете поставить 3 действия на 1 кнопку? На КиМ просто нету кнопок которые работают по принципу силы нажатия, а макрос тут совсем не уместное сравнение, так как я могу делать тяжелую атаку и либо дожать кнопку до конца и сделать комбо либо не дожимать и сделать например уворот, или легкую атаку, макрос же сделает просто комбо, но не отметит его в нужный момент. На КиМ это в теории можно поставить на 2 кнопки максимум но не как не на одну, что как по мне большая потеря в удобстве.

это сила сдвига стика, я не знаю насколько действительным это может быть преимуществом

Довольно внушительным если честно, просто если вы не пользовалиль то сложновато это представить, можно даже контролировать длину прыжка и также атаки в прыжке, чем например можно обманывать врагов в пвп, когда к этому привыкаешь оно делаеться на автомате.

Это к стати еще не говоря о возможности ставить действия на гироскоп, типо смены оружыя на наклон геймпада, в елден ринге таким не пользуюсь, но вообще ставил себе такое раньше, довольно удобно.

А вообще в основном по остальным пунктам дело просто в удобстве.

@Rikudx,

ага только двигаются на джойстике 95% будучи взяв босса в таргет, не вижу тут явного преимущества перед КиМ, повернешь ты на 60 градусов (образно) при использование W+A, или на 71 потому что стик чуть выше и левее сделал.

Ещё раз повторяю, вы вообще играли в игры на геймпаде?

Я могу на одной мышке, и одной рукой играть в ЛЮБУЮ практически игру, а ты на джойстике сможешь так ?

ну кроме игр специфического свойства я не вижу тут никакого профита...

КиМ настолько универсальны ты просто себе даже представить не можешь.

всё может клавиатура, всё может клавиатура, кроме как ходить не по восьми направлениям ;)

Я вообще не понимаю как устройство придуманное для набирания текста и более ни для чего может казаться удобным. Видимо вы просто не играли на геймпаде...

@Skykila, хорошо, пусть это будет снисхождением для геймпадов что они могут больше чем 8 направлений, УРА! на этом мне кажется и закончим, унылым поражением стиков, треугольничков и квадратиков ((

P.S геймпады настолько универсальны, что во все игры ты можешь чувствовать такой же комфорт как и в играх жанрах соулс, или они тоже специфичные как мышки...

@Rikudx, И ещё раз, вы хоть раз играли на геймпаде?

Дело в том, что я на КиМ в первый раз играл в году эдак 94, а первый геймпад (как сейчас помню это был Thrustmaster Firestorm Dual Power 3) я купил в феврале 2004, когда вы, по меткому выражению Анджея Сапковского хлеб называли «ням-ням», а мух – «муф-муф». И могу с полной ответственностью заявить: геймпад - лучшее игровое устройство ввода. От всей души рекомендую вам попробовать, я даже в шутеры с Doom 2016 играю только на геймпаде.

@Rikudx,

игр с большей поддержкой КиМ больше чем с геймпадом..

А вот тут ты не прав - мало какие мобильные игры поддерживают КиМ, но зато все они поддерживают геймпады!! Мобилок в разы больше выходит чем всего остального - Шах и мат! В остальном - ты не прав так же - универсальность КиМ не делает её лучше - специальный инструмент, заточенный под определённое дело, всегда лучше подходит под то для чего он заточен - КиМ же, инструмент для печати и шутеров - остальное для КиМ - это костыли! Пример - мышкой можно и играть в игры и мыть посуду и гвозди забивать - но гвозди лучше забивать молотком, а мыть посуду мочалкой, а играть в 3Д экшены от 3-его лица на геймпаде и точка. .

@Skykila, я тоже вот играл в 94 году на клаве в порт марио на ПК у бати на работе)))

@baobab, может каждый сам определится на чем и как ему играть не?
@Rikudx, там все нормально с клавомышью

@ChristinaRainhart, Прийми другие таблетки, психопат :D Олигофрения не лечится, но приступ обострения снимет :D

@GimliGnom, доводы по теме говори, клоун. Я простыню фактов привожу, ты в ответ - тупо оскорбление.

@balius2, "пока не купил нормальный геймпад ) теперь в 80% игр играю с ним, так как просто удобнее, больше кнопок располагаються сразу под пальцами не нужно перемещать их по клавиатуре и за чего быстрее реагируешь" - ну вот, а купил бы хорошую мышь вместо малокнопочного хлама - впечатления были бы ещё лучше. Сравнивать нужно лучшее с лучшим, иникак иначе. На самом деле желательно иметь и то, и то - но когда бюджет ограничен, ПК-игроку гораздо разумнее сначала взять хорошую мышь. А уже потом - геймпад и клавиатуру, в зависимости от необходимости.

"На КиМ просто нету кнопок которые работают по принципу силы нажатия" - во-первых очень даже есть такие клавиатуры. Во-вторых - удобно расположенные допкнопки на мыши гораздо эффектинее. Сила нажатия - порой полезная, но довольно рисковая тема. В пылу битвы можно всё случайно запороть. Вот в гоночках - то что нужно, однако речь не о них. То же самое касается и гироскопа.

@ChristinaRainhart, Так ведь ты клоун с простыней :D Ты вопишь как припадошный, а не доводы приводишь. Так обычно школьники под таблетками делают. Если ты не школьник, то это еще страшнее, пролечись :D

@GimliGnom, доводы по теме говори, клоун. Я простыню фактов привожу, ты в ответ - тупо оскорбление. Опять. Правда глаза колет, малыш?

@ChristinaRainhart, Так уже ведь все поняли что ты клоун, можешь не повторять. А читать твои психически нездоровые излияния никому не интересно. Можешь еще простыню написать, форум стерпит :D

@GimliGnom, по теме отвечай, ничтожество. Я простыню фактов привожу, ты в ответ - тупо оскорбление. Правда глаза колет, малыш? Мозгов у тебя нет на аргументы, да?

@Skykila, "Ещё раз повторяю, вы вообще играли в игры на геймпаде?" - ещё раз повторяю, вы вообще играли в игры с нормальной периферией?

@GimliGnom, Не обращай внимания на конченых. Этот шизик повоняет и свалит. Хотя тему уже загадил своим пустозвонством.

@GimliGnom, Я не особо и обращал. Чекнул конвертик, там бред - отписал и пошел дальше. Мне такое не интересно. Это под настроение можно развести что-то)) Он там чет воняет сам в себя. Пусть идет лесом.
Весело у него зад разорвало :D

@YadovityPlash, факты и доводы - "пустозвонство", оскорбления и голосдовные заявы в духе "клавамыш извращене" - якобы нет. Если ты искренее так считаешь - то мне жаль и тебя, и загаженный вашим идиотизмом форум. Не моя вина что вам видите ли правда глаза колет.

@GimliGnom, "Я не особо и обращал" - о том и речь. Налетел, увидел "многабукаф", бездумно кукарекнул в ответ не читая что было написано :D

Разговор с тобой - как игра в шахматы с голубем. Ты просто раскидываешь и обсираешь фигуры, а потом летишь рассказывать какой из тебя классный игрок)

@Skykila, "ну кроме игр специфического свойства я не вижу тут никакого профита" - это скорее к геймпадам относится. Конкретно в тех же гонках - геймпад действительно решает. Даже в пабге на мотоцикле кататься на геймпаде просто волшебно, положение во время полёта контролируется интуитивно, упасть практически нереально. Но вот когда речь идёт о большинстве жанров игр - то никаких ярких преимуществ у геймпада на самом деле нет.

"когда вы, по меткому выражению Анджея Сапковского хлеб называли «ням-ням», а мух – «муф-муф». И могу с полной ответственностью заявить: геймпад - лучшее игровое устройство ввода" - у меня опята хоть и меньше, но ненамного. И первое для меня устройство ввода - это как раз был геймпад. Однако могу с полной ответственностью завявить: в конкретно обсуждаемой игре (обобщение в подобной теме неуместно) клавомышь себя прекрасно показывает.

Просто одно дело купить дорогущую двукнопочную "геймерскую" мышь, и совсем другое - найти устройство с кучей адекватно расположенных допкнопок и нормальным рабочим софтом. А также найти в себе силы подумать пару минут какие действия к какой кнопке привязать.

За отсылку к Пану - респект)

@baobab, "инструмент для печати и шутеров - остальное для КиМ - это костыли!" - слова крайне ограниченного человека. А по факту большинство жанров +/- норм в с любым управлением. Обобщать глупо, говорить нужно о конкретных сценариях использования - но попробую объективно пройтись по жанрам.

Стратегии, мморпг, моба-игры и подобное - почти всегда лучше заточены под клавомышь, как и шутаны. А вот на геймпаде реальное преимущество получить можно разве что в гонках. Ну и с натяжкой в файтингах. Да и то, несмотря на сказки что "геймпад узконаправленное устройство для игр" - есть такие вещи как файтинг-контроллер и рулепедали. Остальные жанры - там или одна сатана, или всё зависит от кривизны рук разраба.

Вернёмся к сабжу. В ER бабазака умудрился убить даже ходьбу стиком: есть дебильная привязка движения рывком к центру, смотрится убого и полностью обесценивает эстетическое удовольствие от управления; нет никаких степеней скорости движения - либо ходьба, либо лёгкий бег. Сами анимации поворта деревянные и неестественные. Повышенного комфорта от управления персонажем стиком - в этой игре практически нет, к сожалению.

@Skykila, люди и не такие извращения любят.

@ChristinaRainhart, прочитал до первого оскорбления, то есть 3 строчки, дальше читать не стал так как у вас явно не все хорошо...

@ChristinaRainhart, Я играю в игры с 1992 т.е. ещё до вашего рождения. Так что не надо тут.

чувствуется сцаная привязка к центру, из-за которой персонаж рывком притягивается к напрвлению "вперёд". Вот что реально чувствуется.
купи нормальный геймпад и не будет ничего "чувствуется".

найти устройство с кучей адекватно расположенных допкнопок и нормальным рабочим софтом.

у вас что же уродский монстр для MMO? Фи такое покупать.

@baobab, А я играл во что уже не помню на "Поиске"

@Rikudx, Ещё раз скажу, я уже 8 лет не играю ни в какие игры ни на чём кроме геймпада. И таки да, геймпад совершенно универсальная штука. Под него оптимизируют все игры (ну кроме совсем зашкварного инди).

@ChristinaRainhart, Естественно, у меня и мышь и клавиатура весьма приличного качества. И всегда были...

@Adren, все уже определились. Разрабы делают игру изначально под геймпад. Но есть те кто просто не умеет играть на геймпаде и играют в соулсы на клаве. Идёт пояснение очевидных вещей.

@baobab, прошел все соулс игры на КиМ спокойно играя в пвп, прохожу элден. Чяднт?
П с выставлять свое мнение за единственно верное - вот это сверхразум, не иначе ))
.
Упд: воу, тут и правда начался срачельник за клаву-мышу. Да кто-то тут очень сильно упоротый)

@Roman3580, >прошел все соулс игры на КиМ спокойно играя в пвп

Ну так на бананах некоторые проходят не менее спокойно) нравится страдать - я только за))

@baobab, ты однако, посыл не понял и начал про бананы. Ну ладно. Скорее всего, тебе уже там пытались донести, эту кучу бесполезного текста я не читал. Смотри сам, мне без разницы.

@Skykila, "Я играю в игры с 1992 т.е. ещё до вашего рождения. Так что не надо тут" - надо, Федя, надо. Всё от человкека зависит - есть те которые налету всё схватывают, а есть необучаемые - которым и жизни не хватит чтобы осознать очевидные вещи.

"у вас что же уродский монстр для MMO? Фи такое покупать" - а что тогда покупать? Бесполезный двухкнопочный мусор, в котором пальцы по сравнинию с клавиатурой почти не задействованы? Уродский, божечки. Ведь самое главное в мыши - это как она смотрится на столе, а не как она лежит в руке и какие возможности предоставляет :D Вот из-за таких как вы рынок и завален шлаком.

И "для ммо" - это только на бумаге. От такой мыши огромная польза и при работе с программами, и почти в любой игре кроме самых примитивных. Вот взять тот же ER в моём случае: перекат на отдельной кнопке по нажатию макросом, все предметы, все жесты, быстрый выход в главное меню на случай падения, через комюинацию с alt ещё и все заклинания. В общем задействованы все кнопки, а ведь игра ни разу не ммо. Если у человека есть голова на плечах - такая мышь идеальный инструмент.

Ну или взять тот же pubg - вместо тыканья по клавиатуре, гораздо удобнее чуть сдвинуть палец на мыши. А там у меня куча дублирующих кнопок - ведь в игре различных действий по факту хватает.

Nioh 2 тоже по полной задействует все допкнопки, почти все допкнопки использовал когда проходил ремейки Resident'ов, ну и в ММОРПГ от такой мыши само собой большая польза. Так что покупать что-либо другое - себя не уважать. Это база.

@baobab, "нравится страдать" - так а в чём там "страдание" заключается?) По факту ни разу ни один клавмышник не жаловался. А вот геймпадовцы часто воют, мол, камера их убивает и так далее. Плюс тыкают скнопку смены предмета до посинения каждый раз, а о том чтобы быстро кукри из 10 слота кинуть в прыгнувшего врага и речи не идёт :D

"Разрабы делают игру изначально под геймпад" - ага, и делают это крайне криво в данном случае. Даже ММОРПГ FF14 лучше использует геймпад... К тому же это не отменяет факта что после лёгкой обработки напильником КМ в ER даёт кучу удобств и возможностей, которые недоступны для геймпада. А недостатков практически нет.

"просто не умеет играть на геймпаде" - просто по себе не суди, окэй?)

@Lovecraft, Значит всё-таки урод для MMO, бывает... Мыши нужно ровно 3 кнопки, всё остальное от лукавого. Суть мыши в указании, а не в том, чтобы нажимать 10 кнопок.

вместо тыканья по клавиатуре, гораздо удобнее чуть сдвинуть палец на мыши

hotkeys не освоил?

От такой мыши огромная польза и при работе с программами

Вы смеётесь?

через комюинацию

ну вы хоть изредка текст то проверяйте...

клавмышник не жаловался

ну да, ну да....

@Skykila, "Мыши нужно ровно 3 кнопки, всё остальное от лукавого" - почему? Какой смысл дико дёргать левой рукой по клавиатуре, если можно просто использовать ранее бесполезные пальцы правой руки? Думать для разнообразия не пробовал?

"Суть мыши в указании" - ну тогда и эти три кнопки убери, раз такой умный) Ты серьёзно считаешь что спихнуть всю нагрузку тупо на левую руку, пока правая всего дишь елозит мышью туда-сюда - это разумно?

Ах да, в своём геймпаде тоже всю правую сторону отпили кроме стика, включая триггер и юампер. Она ведь тоже "только для указания", раз справа находится :D Реально угораю с твоей ограниченности.

"hotkeys не освоил" - по себе не суди, шутник. Зачем тыкать комбинации левой рукой, за которой и так много чего закреплено - например движение и модификаторы - вместо того чтобы начать использовать ранее бесполезные пальцы правой руки?

"Вы смеётесь?" - в отличии от вас - нет. Даже просто в винде гораздо удобнее и быстрее тыкать допкнопочки с закреплёнными там копированием, вставкой, вырезкой, энтером, сворачиванием всех окон и так далее - чем дико дёргая левой рукой на клавиатуре. Доводов против хороших многокнопочных мышей нет, а вот за - предостаточно.

"урод для MMO" - урод, божечки) Ведь самое главное в мыши - это как она смотрится на столе, а не как она лежит в руке и какие возможности предоставляет :D

"играю в игры с 1992" - это не имеет значения, старик. Ты прошёл весь ER на удобной мыши с допкнопками, которая предоставила массу удобств и возможностей? Нет? Значит ты не способен выдать объективное мнение по этой теме.

А вот я прошёл. И на геймпаде тоже, при чём с VR-каской на башке. И сейчас прохожу длц по сути на геймпаде. Я объективен, я несу истину, мне есть с чем сравнить. А тебе правда глаза колет - вот и бесишься.

@Lovecraft,

ранее бесполезные пальцы правой руки? Думать для разнообразия не пробовал?

А у меня нет бесполезных пальцев, а на мыши у меня указательный палец на LKM средний палец на RKM, а большим пальцем я нажимаю на боковую клавишу где у меня MKM. Т.к. я дизайнер средняя кнопка у меня задействована много.

"Суть мыши в указании" - ну тогда и эти три кнопки убери, раз такой умный) Ты серьёзно считаешь что спихнуть всю нагрузку тупо на левую руку, пока правая всего дишь елозит мышью туда-сюда - это разумно?

А про LKM, MKM и RKM вы не слышали?

Реально угораю с твоей ограниченности.

Бывает, обычно это свойство очень узколобых людей. К слову, наличие множества клавиш под большим пальцем значительно сокращает точность движения мыши... Да и максимальная точность нажатия достигается тогда, когда пальцы неподвижно находятся на клавише, именно поэтому в сложных играх самые важные действия привязаны к бамперам и куркам, на которых пальцы лежат неподвижно.

Даже просто в винде гораздо удобнее и быстрее тыкать допкнопочки с закреплёнными там копированием, вставкой, вырезкой, энтером, сворачиванием всех окон и так далее - чем дико дёргая левой рукой на клавиатуре.

Видимо у вас очень короткие пальцы... Лично я нажимаю большинство hotkeys не двигая левой рукой вообще, только пальцами...

"играю в игры с 1992" - это не имеет значения, старик.

ЕГЭ как сдал?

Ты прошёл весь ER на удобной мыши с допкнопками, которая предоставила массу удобств и возможностей? Нет? Значит ты не способен выдать объективное мнение по этой теме.

Вообще-то использование макросов это полулегальный чит и хвастаться этим по меньшей мере странно. А может вы и бесконечную жизнь ставите и убийство с одного касания?

Я объективен, я несу истину, мне есть с чем сравнить. А тебе правда глаза колет - вот и бесишься.

Папа Franciscus это вы? Ведь в нашем грешном мире не погрешим только Папа Римский, да жена Цезаря, которая, как известно, suspicionem non cadit.

@Skykila, "у меня нет бесполезных пальцев" - по порядку: большой палец, нажимающий только одну кнопку - бесполезен, по сравнению с тем же геймпадом где их на каждый больлой палец 6 штук + стик, а у меня на мыши там 12 кнопок - которые ни разу не путал и почти в любом сценарии использую на полную; средний палец - инвалид, так как не может прожать основанием полезную кнопку ниже колёсика; безымянный палец у тебя вовсе отрезан - в то время как у меня он на такой же полноценной кнопке, как и лкм с пкм.

И вообще - ты же только что сам говорил, что мышь только для указания. А теперь сам себе противоречишь) Не хочешь все кнопки выломать на своей мыши, а также все кнопки на геймпаде с правой стороны? :D

"про LKM, MKM и RKM вы не слышали" - это ты не слышал, раз утверждаешь что мышь только для указания.

"нажимаю большинство hotkeys не двигая левой рукой вообще, только пальцами" - как и я, пока нормальную мышь не купил. Смысл двигать пальцами левой руки далеко, когда пальцами правой сделать это быстрее и удобнее?

"использование макросов это полулегальный чит" - макросы такого рода - по сути твои обычные "hotkeys". Мы ведь не про pubg и no-recoil скрипты здесь разговариваем (для этих гадов в аду отдельный котёл стоит). Хочешь сказать что бабазака правильно сделал, что для использования предметов нужно как дураку десять раз одну и ту же кнопку прожать?

Давай тогда в своём софте такую систему поставь, дизайнер. Чтобы было две кнопки: одна переключает действие, а другая активирует :D

Ах да, ещё и своём графическом планшете выломай все допкнопки, дизайнер. Ведь он только для рисования! :)

Ну ладно мой эскейп от падения выходом в главное меню - это реально нечестно, но это можно и без макроса провернуть. Все вопросы к бабазаке.

"может вы и бесконечную жизнь ставите и убийство с одного касания?" - а может вы, на пару с автоприцелом на геймпаде?)

"наличие множества клавиш под большим пальцем значительно сокращает точность движения мыши" - в отличии от меня ты просто повторяешь чужие сказки. Я такими мышами многие годы пользуюсь, и могу с уверенностью заявить что это полнейшая чушь.

Не более чем дурацкие предрассудки, типа того что высокая герцовка якобы только под циберспорт. Максимум - это с непривычки в начале могут быть случайные нажатия.

Точность движения мыши - это вопросы к сенсе, к коврику, к форме и весу грызуна, к софту и дровам в конце концов. Но количество кнопок в этом вопросе роли не играет.

@Lovecraft,

больлой палец 6 штук + стик,

вообще-то 4 + стик

И вообще - ты же только что сам говорил, что мышь только для указания.

Демагогия, использование мыши для указания не отменяет использования необходимых клавиш.

макросы такого рода - по сути твои обычные "hotkeys"

нет, это именно что чит, что в игре делается несколькими нажатиями и должно делаться несколькими нажатиями.

pubg и no-recoil скрипты здесь разговариваем

количественная разница.

Хочешь сказать что бабазака правильно сделал, что для использования предметов нужно как дураку десять раз одну и ту же кнопку прожать?

таков баланс, обход его чит.

@ChristinaRainhart, Ты из какой поликлиники сбежал, Наполеон ))) Спасибо что почтил нас своим визитом. Люди все по делу сказали, а ты нагнал дичи с подачи больной психики.

@Skykila, прощу прощения за некропост, но...

вообще-то 4 + стик

4 кнопки или крестовина, пауза или селект, нажатие стика. 6 кнопок. Арифметика уровня детского сада.

Демагогия, использование мыши для указания не отменяет использования необходимых клавиш.

Верно - только это ваша демагогия. Это же вы говорите "мышь только для указания", а не я.

что в игре делается несколькими нажатиями и должно делаться несколькими нажатиями

Совершенно необязательно. Если в игре для простого использования заклинания нужно 9 раз ткнуть одну и ту же кнопку, а потом ещё одну - то это рак, который нужно лечить (привет, Elden Ring). Есть огромная разница между нормальной перебиндовкой действий и теми же норекойл-макросами, по сути полностью вырезающими одну из основных игровых механик шутана.

@YadovityPlash,

ты нагнал дичи с подачи больной психики

Где дичь? Только факты и трезвая логика. Если тебе есть что сказать по теме - давай, по пунктам отвечай на все мои доводы.

@AkemiHomura, а у меня 4-5%... что я делаю не так?

@Skykila, владею оригинальным геймпадом Xbox, хоть и преимущественно пк геймер. Многие игры и даже целые жанры значительно удобнее играются с геймпадом. Согласен что солслайки один из таких (под)жанров. Но есть один нюанс, мышка то у меня все время подключена и программа для неё типа драйверов и настроек скорости и перенастроек кнопок все равно работает и активна. Я же не могу каждый раз заходя в Элден это всё отключать.

@Sanchez,

Я же не могу каждый раз заходя в Элден это всё отключать.
Ну а это лажа From software, я же нигде не говорил, что они молодцы.

@Skykila, ага, просто дедовское ворчание) Хотел поддержать что геймпад это очень удобная и в принципе для геймера маст хэв вещь. Но Фромы как всегда нет-нет да и напортачили.

@Sanchez, ну что вы хотите, японское программирование...

@Sanchez, "Согласен что солслайки один из таких (под)жанров" - а я вот нет. Даже 14я финалка, будучи при этом мморпг (!) - и то лучше идёт на геймпаде чем игры Хидетаки.

Перекат по отжатию кнопки - объективно рак. Бег по длительному удержанию той же кнопки - объективно рак (к сожалению на КМ эта проблема тоже имеется). Предметы и заклинания через смену крестовиной и активацией отдельной кнопкой - тоже объективно рак.

А в вышеупомянутой Финалке действия проводятся комбинацией из курков как модификаторов и других кнопок. Благодаря чему вполне можно играть даже в ММОРПГ на геймпаде. Бабазака в ER сделал таки пару шагов к здравому смыслу в плане управления - но этого мало. Всю систему нужно в корне переделать, а также дать пекарям возможность свободной перебиндовки любых действий.

@ChristinaRainhart, насчет перебиндовки идея конечно замечательная, как можно быть против. Насчет всего остального. У меня есть друзья ну ооочень большие фанаты игр Миядзаки в первую очередь и производных солслайков во вторую. Никто не жаловался особо и уж с таким посылом, что это управление совсем рак. Плохое слово кстати, не понимаю как люди так легкомысленно им разбрасываются в таких количествах.
Я и сам прошел все Миядзаковские проекты с Демонов на "платину" начиная с первого Дарка хоть и не считаю себя и близко экспертом. Может быть какие-то неудобства были, может я слишком малый опыт игровой имею чтобы их замечать и раздражаться. Но вот в Lies of P да, даже я со своим скудным опытом испытывал дискомфорт от управления и многие обзорщики его критиковали, а в титульных Солсах нет, не критиковали и я не критиковал.

@Sanchez, "Никто не жаловался особо" - может они не используют предметы и заклинания, ну или только тыкают бафы перед босфайтами. Может они просто не думали что перекат может быть в разы более отзывчивым. Ну и так далее. Человек который ни разу не видел в жизни тракторов - не будет жаловаться на своего верного конягу.

Объективно управление в играх Миядзаки отвратное. Ещё не грех вспомнить о привязке направления движения к центру, из-за чего к и так деревянному повороту персонажа добавляются резкие рывки - что смотриться крайне убого. Без шуток, мморпг Final Fantasy 14 лучше играется на геймпаде чем та же Elden Ring.

И никакой голословности - Демоны мной пройдены полностью на геймпаде; первый Дарк на клавомыши; второй Соулс снова на геймпаде; третий опять на клавомыши; ER сначала на клавомыши, потом ещё НГ+ с геймпадом и в VR-шлеме через мод, а сейча прохожу длц на игровой портативке (то бишь по сути на геймпаде). Я знаю о чём говорю.

@ChristinaRainhart, ну... скажу словами героя товарища Горбачёва из сериала Чернобыль:
"Но я не услышал никаких фактов, только мнение незнакомого мне человека, которое противоречит докладам партийных чиновников". Думаю аналогия понятна. От того что у кого-то вызывает тошноту определенный вид алкоголя не значит что и у меня он вызывает тошноту тоже.

@Sanchez, так об этом речь и шла - если люди не используют предметы - им реально плевать что нет для них удобных отдельных кнопок. Если люди под пивом играют или не перекатываются из принципа, а также вообще ни разу не пробовали нормальный перекат по нажатию - то они естессно не будут жаловаться на то что есть.

Однако это совершенно не мешает объективно вести дискуссию по фактам и доводам.

@Lovecraft, здесь не о чем вести дискуссию, это субъективное восприятие человека, я ведь не говорю что его восприятие не правильное. Но и не приемлю той позиции, что вы вот кому всё устраивает в управлении не правы, слепцы, глупцы и одумайтесь, хорошей жизни и хорошего управления не видели.
Сейчас бы мне, например, еще кто-нибудь начал советовать не играть в игру какую-нибудь вообще потому что там на его взгляд не достаточно хорошо реализовано управление. Или не играть в игру, потому что она обязательно требует наличия геймпада и не поддерживаем КиМ. Это уж я сам для себя буду решать насколько мне то или иное удобно. По личным ощущениям.

@Sanchez, "здесь не о чем вести дискуссию, это субъективное восприятие человека" - есть о чём. То что нажать кнопку один раз быстрее и удобнее, чем сделать это 10 раз - не "субъективное восприятие человека", а объективный факт. То что активация действия сразу по нажатию быстрее и отзывчивее, чем после отжатия - тоже объективный факт. И так далее.

"вы вот кому всё устраивает в управлении не правы, слепцы, глупцы и одумайтесь" - речь явно не обо мне, я и сам сейчас большую часть времени на геймпаде играю. А вот фанатики в коментах выше горлопанят "клавомыш изврощене", "с клавамышью играки мучаюцца"," так низя вы проста неумеити еграть на гемпаде" и прочие лозунги.

Один особенно забавный тип так вообще - с одной стороны ратует тупо за геймпад, в котором на больших пальцах аж 12 кнопок; а с другой катит бочки на многокнопочные мыши :D

" кто-нибудь начал советовать не играть в игру какую-нибудь вообще потому что там на его взгляд не достаточно хорошо реализовано управление" - а что плохого, если это реально просто совет? Вот когда кто-то открыто заявляет "так нельзя, не смей в это играть" - так совсем другое дело.

Вот я например в детстве посоветовал двум девкам не открывать крышку плёночного фотоаппарата, чтобы не засветить плёнку. Так по итогу уничтожили все свои снимки ;) Как говорится - назло отморозили себе уши.

Я просто излагаю объективные факты, не более. И само собой ничего за других решать не пытаюсь. Но вот тем которые голословно несут чушь в духе "144гц тока для шутанов", "мышь с допкнопками эта урод там нипападаишь", "дорксолс тока гемпад и никак иначи" - вот им нужно бежать от меня как от огня.

@Lovecraft, даже не знаю что ответить) Наверное скажу так, что я не люблю и не держусь крайностей тоже(?) Есть вещи прям совсем плохие для моего восприятия, ощущений и мировоззрения про которые я могу сказать - ну это прям ващеее ни в какие ворота, но их совсем мало.

Вот например управление, его отзывчивость в Lies of P мне действительно не понравилось. Там я моментально с первых же секунд ощутил, что есть задержки и многие действия происходят по отжатию кнопок. Я не знаю почему я не замечал этого в Dark Souls, но хоть убей не замечал. Так что мне приходится просто верить вам на слово. Тем не менее в Lies of P мне все равно хотелось играть, потому что арт дизайн, мир нравились. В отличие например от несколько схожего Steelrising. Вообще несмотря на то что многие сейчас принялись делать солсоподобные игры, хороших среди них я считаю можно по пальцам двух рук сосчитать, если вообще не одной руки. Зато всякой ерунды гора. Типа Immortal Unchained.

@MournfulCongregation, а также разлок кадровой частоты и отключение хроматической абберации с виньеткой. Всё приходится делать вручную, с потерей онлайна...

@GimliGnom, у меня тоже не фризит так как об этом рассказывают. И на портативке (по сути прохожу длц именно на ней), и на основном ПК - хоть там и активно использую макросы. И у меня есть с чем сравнить, хватает игр которые действительно неадекватно на них реагируют. C ER полёт нормальный, по крайней мере у меня.

@ChristinaRainhart, весьма массовый, просто все уже привыкли и забили хрен. Всё равно никто ничего не исправит.

-Вырубить античит
-Врубить ФПС анлок и к нему прикрутить вертикалку в драйвере (с дохрена ФПС игра становится легче кстати, так что мамкиным харкорщикам лучше 60 герц ставить до кучи)
-Оконный режим без рамки (в фулл скрин ФПС анлок себя странно ведёт)
-Вырубить софт мыши нахер, саму мышь тоже нахер
-Обоссать фотку Миядзаки (опционально)

Чисто древняя японская магия. Получаем почти счастье. Ну почти...

@Nudabar, "Вырубить софт мыши нахер, саму мышь тоже нахер" - вот это очень зря. Минус полный контроль за камерой. Минус горячие кнопки под предметы, спелы, жесты, смену отображения интерфейса, экстренный выход в меню и так далее. Не, харкорщикам лучше конечно на бананах - но объективно от хорошей мыши в этой игре большая польза.

Ну и после вырубки античита подохнет онлайн, спасибо бабазаке. Что тоже следует отметить, ведь сообщения придают особый шарм игре. Не Death Stranding конечно - но всё равно без них бывает скучновато.

@Lovecraft, я про фризы. Про убирание фризов и просадок. Пофиг на контроль, пофиг на спеллы, пофиг на онлайн, пофиг вообще на всё.
А про мышь я уже где-то писал, мне просто не нравится отсутсвие импакта какого-то. Для меня клик давно уже не равно удар/выстрел. Обратно пересаживаться особо желания нет. Просто ощущения приятнее что-ли, ну и я играю на телеке в основном, как то так.

@Nudabar, ну у меня слава богу мышиных фризов нет в ER, даже после обновы. Видимо от конкретного производителя зависит. А длц я и сам на геймпаде сейчас прохожу. Точнее на игровой портативке. Да и нг+ полностью на геймпаде зачистил, при чём в VR-гарнитуре через мод)

То что я тут выше грызню устроил - так это в ответ на заявку что "КМ не подходит" к сабжу, хотя там наоборот по возможностям масса преимуществ. А так у меня к геймпаду как контроллеру претензий нет. Сам сейчас часами на диване валяюсь...