@Dendy, обе стороны примешивают политику. Что Россия, что Евросоюз. Кто там первый начал отвергать «чужую» вакцину мне лично не важно. Это всё лицемерие чистой воды.

Интересный момент вчера был. Встречался со знакомым из Москвы, и он сказал что его привили на прошлой неделе в Москве Пфайцером. В частной клинике, за деньги.

@OdinCaesar, та ёмаё. Отвержение вакцины по причинам или без - это уже второй вопрос. Главный вопрос - а зачем нам вообще чья-то вакцина, если у нас своих полно? Просто как дополнительный фактор, типа, нам ваша вакцина даром не нужна, но если вы вот прям так хотите нам её поставлять, то вот, будьте добры соответствовать всем нашим требованиям. Ой, а вы им не особо соответствуете. И всё. Здесь вообще не в политике дело. Западу плевать, прививаются ли русские условным файзером. Китайцам плевать, прививаются ли на западе короноваком. Но блин, русским почему-то не плевать, прививается ли запад спутником. Это похоже на какое-то психологическое расстройство. Мания величия у русского правительства (и людей?) или что? Мол, нам нужно, что бы мы стали известны, как поставщики вакцины, да куда - в саму Европу! Ну смешно же. Ну не хотят в Европе русской вакциной колоться - вам же лучше - больше достанеться своим гражданам. Особенно, если она и правда так хороша. Радоваться должны в русском правительстве

Константин Северинов: индийский штамм, антипрививочники, коллективный иммунитет в России / Час Speak

@Dendy, вакцина - искусственный ограничитель. Вот хотят родственники из России в Австрию прилететь, а их вакцинация тут не действительна. Ни в отель записаться, ни в ресторан зайти, ни на поезде проехать в отдельные курортные регионы. Подобное только озлобляет. Я уже замечаю как идёт разделение на «вы» и «мы» только на почве вакцины. Со стороны социологии и человеческих отношений это катастрофа.

@Dendy, а я где то сказал, что это проблема? Обидненько канешн, но закономерно, как я и написал выше.
И да, в данном случае это чистая политика. И решение об аккредитации принимают именно политики, а не врачи. Не наоборот. Сними розовые очки.
Что такое научные журналы, ты, я вижу, не знаешь.

@Dendy, удивляют меня люди, которые упорно на западе видят каких-то высших эльфов, а в России вечных орков. И там и там одни и те же политические истерички с надуманными мотивами, громкими лозунгами и разоблачениями на пустом месте. Но плохие политики только в России. Не думай, что я их защищаю, мне они не меньше противны, но вот столь лизоблюдные отзывы о западной политике вызывает недоумение.

@OdinCaesar, карантин никто не отменял. Никто не говорит, что не будут пускать с той или иной вакциной к себе - это, во-первых, временно, пока у землян не выработается общий иммунитет к короне или вакцины не по-проходят одобрительных процедур
Во-вторых, рано или поздно вакцины признают, скорость этого действа - это уже не особо важно, но признавать и пускать к себе вакцину или вакцинированных без надлежащей проверки - глупо. Или вы хотите, что бы можно было намешать говно с водой в колбу и пускать это к себе для массового прививания своего населения? Нет
В третьих, даже если и так - прививаешься непризнанной вакциной, делаешь тест и въезжай. Тест показал, что вакцина говно? Ну, какую создали..

@CALLlA, решения политиков могут быть политическими, а могут основываться на данных тех или иных групп, касательно чего угодно. Например, политики обычно не шарят в медицинской сфере и что бы принять решение они создают комитет, который состоит из шарящих в этом деле людей, заслушивают их выводы и рекомендации по ситуации и затем уже принимают решение. Либо это может быть не комитет, а данные международных, европейских, национальных организаций, отвечающих за эту сферу. И да, на журналы им часто и густо насрать. Так работают политики, думаю, даже в рф. Добро пожаловать

@Egrassa, я не говорю, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Не об этом сейчас. Жалобы россиян на непризнание (пока что) их вакцин я слышу. Подобных жалоб от европейцев (даже упоминания этой ситуации) я не слышу, что на политическом, что на "людском" уровне

@Dendy, эм, есть опыт проживания во всех странах ЕС, чтобы так смело утверждать, что на счет Спутника никто не интересуется? Не утверждаю, что кто-то рвется прививаться нашей вакциной, но такое голословное утверждение тоже бред.

@Dendy, да, в страну пускают независимо от вакцины, но ей грош цена (Спутник). Потому что с ней ты никуда не попадёшь, ни в отель, ни в ресторан, ни в бассейн. Придётся делать тесты. А это, на фоне политической повестки, озлобляет людей. Они просто хотят привиться и что бы их уже оставили в покое.

Рано или поздно признают - это когда "дяди" решат денежный и политический вопросы? Ну да, тогда может и признают. Но пока что это всё выглядит как грубая игра со стороны всех представителей, но крайний как всегда народ.

На мой взгляд виноваты обе стороны. Речь не идёт о качестве. Я уверен, что качество у всех вакцин примерно одинаковое. Просто это очередной виток "отношений", где есть "наши" привитые Спутником, а есть "ваши" привитые всем остальным. И такая политика работает безотказно, люди безупречно реагируют на маркер "свой-чужой".

@OdinCaesar, "И такая политика работает безотказно, люди безупречно реагируют на маркер "свой-чужой"" - это точно. сами у себя грызню устраивают, отстаивая чужие интересы.

@Egrassa, та я так-то и в рф не проживаю, но в инете пересекаюсь достаточно и с русскими, и с европейцами. Так что, возможно и не имею достовернейшей инфы, но жалобы слышны только от одной части

@OdinCaesar, смотри. Есть западный мир. Страны, и объединения, естественно, сработались хорошо со своими фарм компаниями. У них, и диалог налажен, и коммуникация быстрее, и доверие выше и всё вотэтовот. С остальными странами, всё несколько иначе (со всеми, не только с русскими. Китайские вакцины тоже не так быстро проходят этот путь)

Например, условно говоря. есть некий стандарт работы западный, по которому работают западные фарм компании. Западное какое-нибудь правительство попросило предоставить какой-то необходимый отчёт и вот на следующий день, они его уже получили, потому что фирма уже его имеет, так как знает, что он нужен ну и просто по правилам так работает и составляет его заранее. А у российской компании, такого нет. Знать не знают, что это за отчёт, как его составлять, какая информация там должна быть, могут ещё и не с первого раза всё необходимое туда внести, а может ещё и бюрократическое одобрение свыше должны получить, что бы его отправить и всё такое. Это можно назвать отсутствием бюрократической унификации. Это всего лишь взятый из головы один пример, но нечто подобное вполне имеет место быть и в более сложных взаимодействиях

Такая же ситуация, я уверен, и с российской стороны. Забить на свои стандарты и позволить непонятно чем (с точки зрения принимающей стороны) прививать своих граждан? Не думаю, что западные страны на такое пойдут

@Dendy, так то ты крутишься в определенных кругах, которые могут иметь свои предубеждения и за их пределы, где могут быть совсем иные мысли и разговоры, ты просто не выходишь. Сомневаюсь, что ты занимаешься социологическим опросом разных групп населения )

@Egrassa, да, ты прав. Но от этого жалобы от россиян на непризнание европейцами спутника всё-равно нормальнее не становятся. Россияне всегда могут потребовать от своего правительства закупить западные вакцины, ускорить процесс передачи инфы в европейские агенства для ускорения одобрения русских вакцин ну и может что-то ещё, не знаю, для улучшения ситуации

@Egrassa, то есть, россияне просто жалуются ради жалоб, я прав?

@Dendy, как и все люди на свои темы, а не только россияне.

@Dendy, @Egrassa, мне почему то кажется что посыл примерно такой: эти дикари (имеется в виду Россию) окопались там со своим Спутником и другие вакцины не принимают. А у Европы целых 4 вакцины. Они самые хорошие молодцы. Речь как бы не о людях, не о рядовых гражданах, но посыл своё чёрное дело делает. Я уже пару раз читал в свой адрес «ну вы же там окопались со своими Модернами/Пфайцерами». И я в свою очередь тоже начинаю злиться? Потому что «кто мы-то?» Я вообще к этой индустрии отношения не имею.

@OdinCaesar, я как раз пытаюсь от такого посыла обсуждение отвести.

@Dendy,

Типа, ну там вроде ходят слухи, что русские создали вакцину, давайте её разрешим без всяких проверок и пофиг, что есть вероятность, что её варят в соседнем чане с новичком..

о да, куда уж без новичковой лапши. вообще новичок служит лакмусовой бумажкой, определяющей людей с большими ушами (удобными для лапши).

Записался на чипирование. ) В субботу отпишусь как оно.

@mortar20, ну, ты же достаточно умный, что бы понять, что это условно. Там и чан с навозом стоять может

В общем как и обещал пишу.
Первый компонент получил вчера в 11 30 по Москве. Температура слегка за 37 и мышцы ломит. Все пока что)

У меня на десятый день появилось красное пятно на месте укола, диаметром где-то 7-8 см. Кожа на этом месте была очень чувствительна, как будто натер слегка. Пятно и ощущение держались чуть больше суток, потом прошло. Читал, что в редких случаях возможна аллергическая реакция, но протекает она сложнее, дольше, с зудом и большой шишкой на месте укола.

Сегодня вторым компонентом привился. Пока все ок, посмотрим что будет завтра - первая именно что на следующий день свалила

Ну на второй день после второй прививки никаких побочек, хотя трое из управления с температурой дома сегодня. сертификат выдали, QR код предоставили

@Egrassa, Повезло. У меня что после, что после второй состояние было будто с похмелья. :)

@Galactrix, да сам удивился. Думал пару дней на удаленке поваляться

@Usavich, второй раз чипнулся неделю назад, полет нормальный, только полихорадило на второй день.

@Usavich, чем прививался?

Пардон, что-то затупил с вопросом)

@OdinCaesar, спутником

Сегодня получил второй компонент Pfizer. Полёт нормальный. Учитывая что в детстве, была чудовищная аллергия практически на всё.

@artxays, сможешь потом отписаться как было в следующие 2-3 дня? Моих брата и жену колбасило 2 дня после Pfizer: температура до 38, слабость, болело плечо сильно, сонливость. У брата чесалось место прививки на второй день, но без каких-либо высыпаний и покраснений.

@OdinCaesar, Ок отпишусь. У меня после первого компонента, на следующий день только правая дельта болела. Боль чувствовалась даже в покое, но терпимая.

Точно забыл отписаться.
По первому компоненту подробней.
На следующий день болели мышцы и была легкая температура, на 3 день рука в месте укола опухла и это дня 2 продержалось.
После второго компонента: Болели мышцы и сонливость прям напала. Все.
Наверно легко отделался.

Первый укол как и писал ранее делал ещё 5-го. Спутник. Рука на второй и третий день побаливала относительно сильно. Температуры не было и слабости особой тоже. Второй делал 26-го. Рука не болела особо. Слабость была сильней чем в первый раз и глаза побаливали. Температуры не было.
У девушки тоже после первого укола было легче. После второго слабость была сильней и на второй день температура поднималась до 37.8. На третий день температуры уже не было.

@OdinCaesar,

Моих брата и жену колбасило 2 дня после Pfizer: температура до 38,

О, это типичный я, сделал вторую ещё вчера, теперь лежу с температурой 38 - 39 и чувствую себя очень необычно, температура есть, а вот само тело не болит, нет ни одного ощущение боли, вообще не так, как от реальной болезни, больше похоже на ощущение после употребление марихуаны.

Спутник в марте, после первого укола боль в руке, к вечеру температура до 38, второй укол легче, температура до 37.

Вторая прививка Модерны вчера была. Ночью температура до 38,5, озноб, все суставы болят. Так же болит место укола - левое плечо так ноет, как будто жестокий перетрен, руку до уровня плеча не могу поднять. Разбитость, слабость, отстутствие аппетита. Посмотрим что дальше будет.

@OdinCaesar, survive!

@Cohen, спасибо) валяюсь дома, взял до понедельника выходные, как-то жестоко вышло… у меня такой температуры года с 2015 не было.