А чего удивляться то развитым странам? Один родился в семье мультимиллионера. Стал мультимилиардером в итоге и кричит про низкую рождаемость сам в итоге как бык производитель клепает киндеров. Другой родился в обычной семье ходил в школу с утра до обеда. Потом в универ с утра до обеда и вечером курсовые пишет. Потом с утра до вечера как папа карла Хренячит на заводе. А на всё это накладывается ещё через мерно раздутая бюрократия и ещё кучу всякого дерьма и в итоге имеем что имеем)
P.S. А ну да, ещё и цуко жить стали шлишком уш долго... поэтому пенсионный возраст будет повышатьс постоянно) шоб прям с работы в гробу выносили ( я с таким реально сталкивался ) .
@kirsan, а ещё Нейро сама учила Филиан делать сырные такос, и у неё ничего не получилось, потому что она не умеет делать сырные такос, потому что никогда их сама не делала, потому что всё, что у неё есть на эту тему — данные в интернете. Как и данные о том, что такое AI и какие мемные штуки вокруг этого явления сейчас есть. Вроде этих слов: «Do you think I'll ever feel real emotions?». То есть даже если бы у неё было самосознание, она подтверждает, что её эмоции нереальны, а значит и самосознания нет.
Далее. У человека нет инстинктов, но есть рефлексы. Моё тело может стимулировать меня рефлексами к определённому образу мышления, это правда. Но мышление человека не зависит от тела полностью, я бы даже опасался говорить, что оно зависит от тела в большей половине случаев. Да, у нас есть такая штука, как теория воплощённого сознания, согласно которой мышление объединяет в себе множество видов перцептивной информации, которая зависит в том числе от наших органов осязания и физиологических систем тела. Мы можем мыслить немного иначе, когда волнуемся и переживаем, например. Можешь на эту тему почитать дебаты депиктивистов и дескриптивистов. Но в той же степени я могу заявить, что наше мышление складывается из нашего языка, и это, как мне кажется, куда более весомый фактор. Помимо прочего у нас есть такие вещи, как социальные и культурные факторы, такие как уровень образования и то, как именно сформированы у нас ценности и убеждения. Не химически. И если мы гипотетически говорим о полном переносе разума в цифру, без ограничений в памяти, ограничиваем только физические возможности, то есть нейрохимию, то это должно сохраняться.
Я могу удостовериться в том, что AI имитирует свою осознанность, одним простым фактором: у AI нет личного намерения, нет инициативы, нет самостоятельности. Выше уже писал про субъект -> действие -> объект. Для этого мне не надо будет даже вступать с ним в диалог. Я, как мыслящее существо, способен мыслить сам, я актор своих мыслей, даже если у меня отнять способность воспроизводить речь, я продолжу думать по отношению к окружающему миру как к объектам, с которыми можно взаимодействовать. AI так не может. Ему нужны команды.
В противовес этому, если мы говорим о сознании и необходимости в представлении всего, что взаимодействует с нашим разумом, с динамичной системой и средой, то какое же тогда сознание есть у машины? Если она бестелесна.
Один из немногих фильмов которые я жду. Хотя наверное задержка к лучшему, т.к. страшно представить что они начудят с своим подходом к толерантности и разнообразию...
@Soto, гм - это использование игровых элементов и механик в не игровых ситуациях, используется, где угодно - бизнес, образование, спорт и т.д. один из самых ярких примеров это работа Duolingo (изучение иностранных языков) - ученик получает баллы за выполнение уроков, могут соревноваться с друзьями и видеть свой прогресс. как Маск будет применять эту тему меня спрашивать не надо)))) з.ы. вся наша жизнь - игра)
Подождите, получается Япония, слаборазвитая и с низкими зарплатами страна? (Все знают, что это не так). Поэтому, женщины неуверенны в завтрашнем дне, не кажется это бредом? Проблема наверно не в этом.
@mrGrim, не думаю, что нужно самому себя сажать в коробку, чтобы понять, настоящее яблоко или нет. Задумайся, хочешь ли ты ощутить себя котом, рядом с которым лежит радиоактивный элемент, способный с вероятностью 50% распылить тебя на атомы, если кто-то эту коробку откроет. Такие дела. Твой пример детерменирован тем, что мы находимся в коробке, если пытаемся удостовериться, реально ли яблоко или нет. А это уже лишает всю задачу смысла. Если всё детерменировано, то и рассуждать не о чем. Хотя изначальный смысл данного топика в попытке определения того, как именно можно определить имитацию чего-либо от настоящего явления на примере человеческого понимания. Яблоки и коты — лишь условные мыслительные примеры, иллюстрирующие то, как это можно сделать.
чем выше уровень развития общества тем меньше рождаемость. Сколько у нас дурачков у кого есть дети до 30 лет, при этом зарплата ниже 1000 долларов, а у некоторых даже своей квартиры нет. Многодетные семьи это во многом люмпен, который о будущем не думает вобще.
Эта, даже сходил на Вики, посмотрел что значит геймификация. Но так и не понял к чему это?.. Геймификация (англ. gamification) — применение в прикладном программном обеспечении и веб-сайтах техник и подходов, характерных для компьютерных игр с целью привлечения пользователей и потребителей, повышения их вовлечённости в решение деловых задач, использование продуктов, услуг Основной принцип геймификации — обеспечение получения постоянной, измеримой обратной связи от пользователя, обеспечивающей возможность динамичной корректировки пользовательского поведения и, как следствие, быстрое освоение всех функциональных возможностей приложения и поэтапное погружение пользователя в более тонкие моменты. Ещё одним методом геймификации является создание легенды, истории, снабжённой драматическими приёмами, которая сопровождает процесс использования приложения. Это способствует созданию у пользователей ощущения сопричастности, вклада в общее дело, интереса к достижению каких-либо вымышленных целей. Кроме того, при геймификации применяется поэтапное изменение и усложнение целей и задач по мере приобретения пользователями новых навыков и компетенций, что обеспечивает развитие эксплуатационных результатов при сохранении пользовательской вовлечённости.
Смотрел недавно про военные расходы США и их кумовство в этой отрасли, класно там ракеты подорожали в 16 раз за 30 лет, хороший бизнесс =) канал ютуба Johnny Harris
@Cohen, тебе это кажется очевидным по ряду событий в последние годы, но с точки зрения демографии как науки и статистики - это не так очевидно. До сих пор главенствовала парадигма аграгрного подхода к демографии и вот только сейчас становится очевиден перелом парадигмы и возникает статистическое и научное понимание, что настала эпоха изменений. И вот таких экспериментов типа японского их мало, и их надо гораздо больше чтоб выработать новые подходы к поддержанию населения на каких-то нужных уровнях.
Я как отец дочери, который ей много занимается и очень любит, отчетливо понимаю почему у меня нет второго ребенка и вряд ли будет.
@DSychoff, да не только в США, вон в деревне у прадеда моего тарелка разбилась, он не растерялся, из корпуса сделал новую крышу для сарая, из трупов пришельцев пугало в огороде выставил, а остальной хлам на металлом сдал, да на вырученные деньги купил ещё одну свинью. Эти тарелки они ж как дождь падают, всем известно, что инопланетяне худшие на свете пилоты, так хотя бы пусть пользу приносят.
шуток про Гей Миф и Кацию были? нет? ну буду первым. если с геями и мифами все понятно то остается один вопрос - кто эта такая эта Кация еврейка? или азиатка Ка Ци Я?
Вообще то лучше посмотреть их ответы самим. И то как Олен говорил как они в Биовар при создание МЕ и ДА подходили к созданию двух вселенных и персонажей. Он говорит намного более понятнее. Просто сравнивая персонажи с ТЕС и ФФ. Говоря о полной диаметральности концепций таких персонажей.
Он уточнил, что на одном конце спектра находятся игры вроде Skyrim или MMO, где игроки могут создавать аватара практически любым. На другом — игры, такие как Final Fantasy от Square Enix, где имя, пол и личность персонажа предопределены.
Ну то есть что в итоге-то? Мы полностью создаем персонажа внешне, выбираем ему класс и т.п., но у него будет уже прописанный характер или что?
Когда-то, игры выпускали каждые пару лет. Сегодня же, 10 лет не предел. При том, что игры всё также разрабатывают 2-3 года, этого просто не делают, пиная болты до времени, пока деньги не закончатся.
Если соотношение прибыли к затратам производства для тебя единственное мерило успеха игры
Коммерческого успеха игры — да)
Не при коммунизме живём, сделанные за деньги игры должны приносить прибыль, чтобы считаться успешными. Учитывая репутацию ЕА как одного из самых жадных издателей, а также все скандалы и манипуляции, в которые ЕА и bioware залезли во время релиза, заявлять что это высокое искусство не для всех, которому плевать на продажи, было бы максимально наивно)
Они давно уже! Просто ныкают в зоне 51! Думаете откуда айфоны и прочее?они пытают пришельца, он выдает инфо, но не сразу, и так версии выходят 1,2,3. Если пришелец не подвергаться пыткам, разбирают тарелку, ну и что могут оттуда, так появились самолеты, почему думаете США в топе? Все технологии от них. это супер секретное инфо, никому только не говорите!
@Flame225, https://www.youtube.com/watch?v=7Fa3_rH4NcQ&t=1s Посмотри видео, что сам AI думает по этому поводу. У нас возникнут проблемы не только с эмоциями, поскольку человек - существо глубоко подверженное инстинктам, буквально вбитых в нас миллионами лет эволюции. Твое тело - буквальным образом стимулирует тебя к определенной модели поведения и мышления. Если это резко убрать, то мы и представить не можем к каким последствиям это приведет. И сможешь ли ты остаться собой, лишившись этого мощнейшего механизма воспроизведения химических реакций, помогающих твоему мозгу взаимодействовать с окружающим миром. У тебя в ДНК прописана твоя модель поведения, то что тебе нравится и не нравится, то что вызывает у тебя любовь и желание защитить, то что вызывает у тебя возбуждение - а что страх, это всё химия и инстинкты. По поводу памяти - тоже спорно, поскольку ты оперируешь теми навыками, что дает тебе твой биологический мозг, сможешь ли ты так же эффективно пользоваться своей памятью, имея кремниевый мозг - нам неизвестно. Да и опять же, вот как оценить кол-во "оперативной памяти" в человеческом мозге? Что будет, если тебе к примеру вместо 10 ТБ, дать 128 гб? А ведь ответ на этот вопрос есть. Называется - деменция, человек теряет свои когнитивные функции при поражении мозга. Буквально опускаясь до уровня животного. Так вот, и возвращаясь к первоначальному вопросу, как ты сможешь доказать что ты разумен, если тебя лишить твоих биологических "читов", вписанных в твою ДНК, и поместить твое сознание в матрицу, к тому же технически несовершенную? Всё что ты перечислил выше - а именно, воспоминания, восприятие окружающего мира, эмоции, всё это AI может делать. Вот только как определить, имитация это или нет, с поправкой на тезисы выше? И чем вообще качественная имитация отличается от реального сознания? Вот тут и возникает дилемма, поскольку для нас это вновинку, и до этого в своей истории мы не сталкивались ни с чем, даже отдаленно похожим на нас, то и инструментов чтобы определить наличие сознания у нас нет.
@Cohen, маткапитал - от 600 до 800 тыс. руб. Ранение/Смерть на фронте - от 4 до 5 млн. руб. Приоритеты очевидны, смерть выгоднее размножения, получается
А чего удивляться то развитым странам?
Один родился в семье мультимиллионера. Стал мультимилиардером в итоге и кричит про низкую рождаемость сам в итоге как бык производитель клепает киндеров.
Другой родился в обычной семье ходил в школу с утра до обеда. Потом в универ с утра до обеда и вечером курсовые пишет. Потом с утра до вечера как папа карла Хренячит на заводе.
А на всё это накладывается ещё через мерно раздутая бюрократия и ещё кучу всякого дерьма и в итоге имеем что имеем)
P.S. А ну да, ещё и цуко жить стали шлишком уш долго... поэтому пенсионный возраст будет повышатьс постоянно) шоб прям с работы в гробу выносили ( я с таким реально сталкивался ) .
@kirsan, а ещё Нейро сама учила Филиан делать сырные такос, и у неё ничего не получилось, потому что она не умеет делать сырные такос, потому что никогда их сама не делала, потому что всё, что у неё есть на эту тему — данные в интернете. Как и данные о том, что такое AI и какие мемные штуки вокруг этого явления сейчас есть. Вроде этих слов: «Do you think I'll ever feel real emotions?». То есть даже если бы у неё было самосознание, она подтверждает, что её эмоции нереальны, а значит и самосознания нет.
Далее. У человека нет инстинктов, но есть рефлексы. Моё тело может стимулировать меня рефлексами к определённому образу мышления, это правда. Но мышление человека не зависит от тела полностью, я бы даже опасался говорить, что оно зависит от тела в большей половине случаев. Да, у нас есть такая штука, как теория воплощённого сознания, согласно которой мышление объединяет в себе множество видов перцептивной информации, которая зависит в том числе от наших органов осязания и физиологических систем тела. Мы можем мыслить немного иначе, когда волнуемся и переживаем, например. Можешь на эту тему почитать дебаты депиктивистов и дескриптивистов. Но в той же степени я могу заявить, что наше мышление складывается из нашего языка, и это, как мне кажется, куда более весомый фактор. Помимо прочего у нас есть такие вещи, как социальные и культурные факторы, такие как уровень образования и то, как именно сформированы у нас ценности и убеждения. Не химически. И если мы гипотетически говорим о полном переносе разума в цифру, без ограничений в памяти, ограничиваем только физические возможности, то есть нейрохимию, то это должно сохраняться.
Я могу удостовериться в том, что AI имитирует свою осознанность, одним простым фактором: у AI нет личного намерения, нет инициативы, нет самостоятельности. Выше уже писал про субъект -> действие -> объект. Для этого мне не надо будет даже вступать с ним в диалог. Я, как мыслящее существо, способен мыслить сам, я актор своих мыслей, даже если у меня отнять способность воспроизводить речь, я продолжу думать по отношению к окружающему миру как к объектам, с которыми можно взаимодействовать. AI так не может. Ему нужны команды.
В противовес этому, если мы говорим о сознании и необходимости в представлении всего, что взаимодействует с нашим разумом, с динамичной системой и средой, то какое же тогда сознание есть у машины? Если она бестелесна.
Один из немногих фильмов которые я жду. Хотя наверное задержка к лучшему, т.к. страшно представить что они начудят с своим подходом к толерантности и разнообразию...
@barbahat, не подскажешь, сколько по времени будет идти каждый эпизод?
@Pe1man, хз конечн, не могу логики понять
@Soto, гм - это использование игровых элементов и механик в не игровых ситуациях, используется, где угодно - бизнес, образование, спорт и т.д.
один из самых ярких примеров это работа Duolingo (изучение иностранных языков) - ученик получает баллы за выполнение уроков, могут соревноваться с друзьями и видеть свой прогресс.
как Маск будет применять эту тему меня спрашивать не надо))))
з.ы. вся наша жизнь - игра)
@MarcOchezeriob, это так и есть и всегда у них было. Чуть что-то произошло, или должно произойти, тут как тут НЛО, как черт из табакерки.
@celeir, стоимость девайса это разовая трата, а вот стоимость софта постоянная, не говоря о том что на яблочные очки его просто нет...
Глянул статистику, за 15 лет население японии сократилось на 4 ляма) и все сильнее стареет.
Кто-то уже был бы мертв, будь у ИИ физ руки😁
Подождите, получается Япония, слаборазвитая и с низкими зарплатами страна? (Все знают, что это не так). Поэтому, женщины неуверенны в завтрашнем дне, не кажется это бредом? Проблема наверно не в этом.
@Mdaos, чел, они на Афганистан потратили 3 триллиона!
@mrGrim, не думаю, что нужно самому себя сажать в коробку, чтобы понять, настоящее яблоко или нет. Задумайся, хочешь ли ты ощутить себя котом, рядом с которым лежит радиоактивный элемент, способный с вероятностью 50% распылить тебя на атомы, если кто-то эту коробку откроет. Такие дела.
Твой пример детерменирован тем, что мы находимся в коробке, если пытаемся удостовериться, реально ли яблоко или нет. А это уже лишает всю задачу смысла. Если всё детерменировано, то и рассуждать не о чем.
Хотя изначальный смысл данного топика в попытке определения того, как именно можно определить имитацию чего-либо от настоящего явления на примере человеческого понимания. Яблоки и коты — лишь условные мыслительные примеры, иллюстрирующие то, как это можно сделать.
Как я и говорил. Нас ждёт бесплатный цирк на 4 года.
чем выше уровень развития общества тем меньше рождаемость.
Сколько у нас дурачков у кого есть дети до 30 лет, при этом зарплата ниже 1000 долларов, а у некоторых даже своей квартиры нет.
Многодетные семьи это во многом люмпен, который о будущем не думает вобще.
@R3N3SC0, Вот как будет у тебя х"№;%ть над домом тогда поговорим
@Five-seveN, мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Эта, даже сходил на Вики, посмотрел что значит геймификация. Но так и не понял к чему это?..
Геймификация (англ. gamification) — применение в прикладном программном обеспечении и веб-сайтах техник и подходов, характерных для компьютерных игр с целью привлечения пользователей и потребителей, повышения их вовлечённости в решение деловых задач, использование продуктов, услуг
Основной принцип геймификации — обеспечение получения постоянной, измеримой обратной связи от пользователя, обеспечивающей возможность динамичной корректировки пользовательского поведения и, как следствие, быстрое освоение всех функциональных возможностей приложения и поэтапное погружение пользователя в более тонкие моменты. Ещё одним методом геймификации является создание легенды, истории, снабжённой драматическими приёмами, которая сопровождает процесс использования приложения. Это способствует созданию у пользователей ощущения сопричастности, вклада в общее дело, интереса к достижению каких-либо вымышленных целей. Кроме того, при геймификации применяется поэтапное изменение и усложнение целей и задач по мере приобретения пользователями новых навыков и компетенций, что обеспечивает развитие эксплуатационных результатов при сохранении пользовательской вовлечённости.
Смотрел недавно про военные расходы США и их кумовство в этой отрасли, класно там ракеты подорожали в 16 раз за 30 лет, хороший бизнесс =) канал ютуба Johnny Harris
@Pe1man, он скорее, как мне кажется, против Трампа.
@Five-seveN, потому что Коэн за демократов до гробовой доски)
@Five-seveN, саспенса нагоняет)
@Cohen, тебе это кажется очевидным по ряду событий в последние годы, но с точки зрения демографии как науки и статистики - это не так очевидно. До сих пор главенствовала парадигма аграгрного подхода к демографии и вот только сейчас становится очевиден перелом парадигмы и возникает статистическое и научное понимание, что настала эпоха изменений. И вот таких экспериментов типа японского их мало, и их надо гораздо больше чтоб выработать новые подходы к поддержанию населения на каких-то нужных уровнях.
Я как отец дочери, который ей много занимается и очень любит, отчетливо понимаю почему у меня нет второго ребенка и вряд ли будет.
К чему эта приписка интересно
@DSychoff, да не только в США, вон в деревне у прадеда моего тарелка разбилась, он не растерялся, из корпуса сделал новую крышу для сарая, из трупов пришельцев пугало в огороде выставил, а остальной хлам на металлом сдал, да на вырученные деньги купил ещё одну свинью. Эти тарелки они ж как дождь падают, всем известно, что инопланетяне худшие на свете пилоты, так хотя бы пусть пользу приносят.
И через месяц - два ПК порт второй части
шуток про Гей Миф и Кацию были? нет? ну буду первым.
если с геями и мифами все понятно то остается один вопрос - кто эта такая эта Кация еврейка? или азиатка Ка Ци Я?
Вообще то лучше посмотреть их ответы самим. И то как Олен говорил как они в Биовар при создание МЕ и ДА подходили к созданию двух вселенных и персонажей.
Он говорит намного более понятнее.
Просто сравнивая персонажи с ТЕС и ФФ. Говоря о полной диаметральности концепций таких персонажей.
главный герой отвратный какой-то, надо было аниме девочку делать...
Ну то есть что в итоге-то? Мы полностью создаем персонажа внешне, выбираем ему класс и т.п., но у него будет уже прописанный характер или что?
Помню время когда в Близард работали лучшие художники и дизайнеры со всего мира. Жаль это время давно прошло.
Когда-то, игры выпускали каждые пару лет. Сегодня же, 10 лет не предел. При том, что игры всё также разрабатывают 2-3 года, этого просто не делают, пиная болты до времени, пока деньги не закончатся.
@Shukfir, ниже с отрите ответ!
@svazz,
Коммерческого успеха игры — да)
Не при коммунизме живём, сделанные за деньги игры должны приносить прибыль, чтобы считаться успешными. Учитывая репутацию ЕА как одного из самых жадных издателей, а также все скандалы и манипуляции, в которые ЕА и bioware залезли во время релиза, заявлять что это высокое искусство не для всех, которому плевать на продажи, было бы максимально наивно)
Они давно уже! Просто ныкают в зоне 51! Думаете откуда айфоны и прочее?они пытают пришельца, он выдает инфо, но не сразу, и так версии выходят 1,2,3. Если пришелец не подвергаться пыткам, разбирают тарелку, ну и что могут оттуда, так появились самолеты, почему думаете США в топе? Все технологии от них. это супер секретное инфо, никому только не говорите!
@Jon_Putin, как раз может получиться очень круто.
@Klevich, увольнения происходили и происходят и не при капитализме
@Flame225, https://www.youtube.com/watch?v=7Fa3_rH4NcQ&t=1s
Посмотри видео, что сам AI думает по этому поводу.
У нас возникнут проблемы не только с эмоциями, поскольку человек - существо глубоко подверженное инстинктам, буквально вбитых в нас миллионами лет эволюции. Твое тело - буквальным образом стимулирует тебя к определенной модели поведения и мышления. Если это резко убрать, то мы и представить не можем к каким последствиям это приведет. И сможешь ли ты остаться собой, лишившись этого мощнейшего механизма воспроизведения химических реакций, помогающих твоему мозгу взаимодействовать с окружающим миром. У тебя в ДНК прописана твоя модель поведения, то что тебе нравится и не нравится, то что вызывает у тебя любовь и желание защитить, то что вызывает у тебя возбуждение - а что страх, это всё химия и инстинкты.
По поводу памяти - тоже спорно, поскольку ты оперируешь теми навыками, что дает тебе твой биологический мозг, сможешь ли ты так же эффективно пользоваться своей памятью, имея кремниевый мозг - нам неизвестно. Да и опять же, вот как оценить кол-во "оперативной памяти" в человеческом мозге? Что будет, если тебе к примеру вместо 10 ТБ, дать 128 гб? А ведь ответ на этот вопрос есть. Называется - деменция, человек теряет свои когнитивные функции при поражении мозга. Буквально опускаясь до уровня животного.
Так вот, и возвращаясь к первоначальному вопросу, как ты сможешь доказать что ты разумен, если тебя лишить твоих биологических "читов", вписанных в твою ДНК, и поместить твое сознание в матрицу, к тому же технически несовершенную? Всё что ты перечислил выше - а именно, воспоминания, восприятие окружающего мира, эмоции, всё это AI может делать. Вот только как определить, имитация это или нет, с поправкой на тезисы выше? И чем вообще качественная имитация отличается от реального сознания?
Вот тут и возникает дилемма, поскольку для нас это вновинку, и до этого в своей истории мы не сталкивались ни с чем, даже отдаленно похожим на нас, то и инструментов чтобы определить наличие сознания у нас нет.
Хорошо что в этом списке нет преставителей позорного жанра CRPG
@Cohen, маткапитал - от 600 до 800 тыс. руб.
Ранение/Смерть на фронте - от 4 до 5 млн. руб.
Приоритеты очевидны, смерть выгоднее размножения, получается