"У нее есть право выражать личные взгляды" — HBO выступила в защиту Джоан Роулинг

@Ozzmosis, ну так Трамп президент же, оттепель понемногу начинается, HBO видимо решило первыми пойти на такое, ибо это реально глупо снимать сериал по вселенной у которой гигантская фанбаза, не привлекая при этом создательницу вселенной из-за её твиттов.

@Minnesota, только причина и следствие обратные. Маятник качнулся в другую сторону не потому, что президент Трамп, а Трамп президент потому, что маятник качнулся в другую сторону. Происходит абсолютно естественный процесс эволюции нравов.

Возможно, не уверен :))

@Minnesota, диктуют диктаторы, повестка в демократических странах формируется снизу и распространяется горизонтально, подобно культуре, музыке, моде как и любой тренд. Власть же в такой стране подхватывает ее для получения политических баллов. Демократы в свое время подхватили тренд на меньшинства, оседлали его и добились успеха на выборах, после чего продолжили двигаться в этом направлении, сдвигая политическую шкалу все левее и левее, в результате она так сильно уехала влево, что центристы сместились вправо и республиканцы сейчас подхватили зародившийся таким образом обратный тренд и добились успеха уже на фоне него.

@needStr0yent, ой как все понятно объяснено, а не просто потому что всех уже з@.ли разноприводнные обижинки бодипозитивным мироощущением!)

@needStr0yent, звучит все красиво и складно, вот только непонятно с чего бы это вдруг "в низах" резко перевернулись нравы и маятник вдруг качнулся в другую сторону, особенно с учетом все более агрессивной пропаганды этой блевотины в обществе, а потому это все можно было коротко описать словами @ObaNa, и так получилось что Трампу ничего в итоге подхватывать не пришлось - он и так придерживается этих взглядов и просто вовремя продолжил это делать - как раз в момент когда многим это надоело.

диктуют диктаторы, повестка в демократических странах формируется снизу и распространяется горизонтально, подобно культуре, музыке, моде как и любой тренд. Власть же в такой стране подхватывает ее для получения политических баллов.

Хз что хорошего в такой "демократии", когда государство "куколд" выстраивает свою политику в угоду меньшинству и в ущерб большинства просто потому что это видите ли "в тренде" и накинет им "баллов".

@Ozzmosis, но конкретно этот сериал это не спасёт. будут и черные и жирухи и возможно геи, когда на 5-6 году обучения у них научнутся отношения

@ObaNa, можно и так сказать
@GPoul,

с чего бы это вдруг "в низах" резко перевернулись нравы и маятник вдруг качнулся в другую сторону, особенно с учетом все более агрессивной пропаганды этой блевотины в обществе

Ты в одном предложении задал вопрос и сам же на него ответил

Трампу ничего в итоге подхватывать не пришлось - он и так придерживается этих взглядов и просто вовремя продолжил это делать

Это одно и то же. Я же не говорил, что у политических сил нет собственных взглядов. Но одно дело просто задвигать идеи, которые сегодня никому не нужны и другое дело задвигать те же самые идеи, но которые сегодня нужны большинству. Это и есть подхватить по сути, если уж совсем до слов не докапываться.

Хз что хорошего в такой "демократии", когда государство "куколд" выстраивает свою политику в угоду меньшинству и в ущерб большинства просто потому что это видите ли "в тренде" и накинет им "баллов".

А вот тут во-первых принципиально не согласен, а во-вторых присутствует небольшая ошибка. Меньшинства - это не только бодипозитив и геи, меньшинства - это так же учёные, интеллигенция и.т.д, которые к слову голосовали за Харрис в основной массе (проводились многочисленные опросы, анализ голосующих групп, все данные есть в инете). Если мы соединим все меньшинства вместе - то получится весьма внушительная цифра, за счёт которой демократы выигрывали выборы уже не раз.
Ну и сама идея "власти большинства" чаще всего не лучшая. Миллионы мух не могут ошибаться ведь, верно? Как говорится. В конце концов умных и образованных всегда меньше, чем тех, кто внимает популизму, а после страдает от собственной глупости и доверия.

@needStr0yent,

Ты в одном предложении задал вопрос и сам же на него ответил

Необязательно, до сей поры все более агрессивная пропаганда приводила ко все большему укоренению этой заразы, и как следствие, ко все большему "примирению" с этим у остальной части общества, принятием этого за "норму" и "цивилизованность", не в мире, а на западе разумеется, а потому этот вопрос остается открытым.

Это одно и то же. Я же не говорил, что у политических сил нет собственных взглядов. Но одно дело просто задвигать идеи, которые сегодня никому не нужны и другое дело задвигать те же самые идеи, но которые сегодня нужны большинству. Это и есть подхватить по сути, если уж совсем до слов не докапываться.

Ну как же одно и тоже, ты до этого четко говорил что государство именно подстраивается под "тенденцию" - "повестка в демократических странах формируется снизу и распространяется горизонтально, подобно культуре, музыке, моде как и любой тренд. Власть же в такой стране подхватывает ее для получения политических баллов." Получается в демократической Америке и не только это нечто вроде правила, стандарта, которому следуют все, и насчет демократов ты безусловно прав(хотя мне кажется дело там не только в этом, а в том что среди самих демократов этих меньшинств хватает и они сами с удовольствием это продвигали вне зависимости от настроений в обществе), но тот же Трамп ни под что не подстраивался, он продвигал в принципе тоже что и всегда и ему просто повезло попасть в настроение большинства.

Меньшинства - это не только бодипозитив и геи, меньшинства - это так же учёные, интеллигенция и.т.д

Не совсем понял к чему и причем тут ученые и интеллигенция, понятно что людей с подобной "профессией" меньше чем условных уборщиков в стране, это не повод для меня считать их "меньшинствами", это просто граждане, я же говорю именно о повесточном меньшинстве, и именно это меньшинство продвигали всю дорогу демократы, а никак не ученых.

которые к слову голосовали за Харрис в основной массе (проводились многочисленные опросы, анализ голосующих групп, все данные есть в инете).

Если это и так(хотя на то как проходили "честные" выборы в США мы уже насмотрелись - поводов доверять опросам после этого тем более нет), то это просто уже вопрос идеологии - демократы или республиканцы, никак не от большого ума и образования, судя по Камале эти понятия мало к ней относятся. Тем более ничего не мешает умному человеку быть извращенцем.

Ну и сама идея "власти большинства" чаще всего не лучшая. Миллионы мух не могут ошибаться ведь, верно?

Ну как бы именно в этом и заключается суть "демократии") тем более в этот раз "миллионы мух" явно не ошиблись, по крайней мере как минимум с точки зрения здорового американского гражданина, который выбирал из двух зол меньшее.

@GPoul,

Необязательно, до сей поры все более агрессивная пропаганда приводила ко все большему укоренению

Не понимаю на чем основано такое суждение. Я видел восхождение этого тренда и теперь наблюдаю его нисхождение. По мне так здесь связи с государственными контролем примерно столько же, сколько у расцвета диско. Пока модно - все стараются примазаться, показать свой стиль, свою инклюзивность, когда мода пройдет, найдут к чему ещё примазаться. А само явление останется, просто никто уже не будет обращать на это такое внимание.

и именно это меньшинство продвигали всю дорогу демократы

Ну да, больше же они вообще ни о чем не говорили, только 4 года борьбы за права геев) Эдакая гей партия у них)) На самом деле наше правительство говорит о геях и трансгендерах чаще, чем американские демократы. Они просто продвигали очень левую повестку, свобода личности, самовыражения итд. В результате обожглись тем, что свобода одних начала превалировать над свободой других. Классика.

"честные" выборы

Ну уж извольте. Когда обе стороны с огромными командами в каждом штате и затраченными на конкуренцию миллионами долларов заявляют, что считают прошедшие выборы честными, а GPoul с шазу говорит обратное, то я просто обязан поинтересоваться источником подобных данных.

ничего не мешает умному человеку быть извращенцем.

Способствует, если спросить психологов

Ну как бы именно в этом и заключается суть "демократии

Да, и именно поэтому я считаю, что современные демократии - скам. Автократии конечно ещё хуже, это вообще позор. Мир отчаянно нуждается в некой форме рационалии, которую пока никто не знает как организовать и построить, к сожалению.

в этот раз "миллионы мух" явно не ошиблись

Не знал, что у тебя есть машина времени. Дай покататься

@needStr0yent,

Не понимаю на чем основано такое суждение.

В смысле на чем, на фактах разумеется. Кто-то будет спорить с тем, что повесточная шизофрения все эти годы лишь усиливалась оказывая все большее влияние на различные сферы? И разумеется все это происходило при поддержке и поощрении со стороны государства.
О нисхождении говорить еще рано, на данный момент к этому есть лишь предпосылки и не более.

Ну да, больше же они вообще ни о чем не говорили, только 4 года борьбы за права геев) Эдакая гей партия у них))

Ну скажем они были главным двигателем всего этого, да, и неважно что они там продвигали параллельно с этим, одно другое не отменяет, именно при них эти меньшинства распоясались по полной.

На самом деле наше правительство говорит о геях и трансгендерах чаще, чем американские демократы. Они просто продвигали очень левую повестку, свобода личности, самовыражения итд. В результате обожглись тем, что свобода одних начала превалировать над свободой других. Классика.

Как угодно это можно называть, главное к чему это привело.

а GPoul с шазу говорит обратное, то я просто обязан поинтересоваться источником подобных данных.

Ну да, я же один так считаю, просто взял с потолка и во время предвыборной компании не было событий или повода чтобы действительно так считать)
Вообще, честный там лишь итог выборов, но никак не сам процесс.

Способствует, если спросить психологов

Что и чему способствует?

Да, и именно поэтому я считаю, что современные демократии - скам. Автократии конечно ещё хуже, это вообще позор. Мир отчаянно нуждается в некой форме рационалии, которую пока никто не знает как организовать и построить, к сожалению.

Мир много в чем нуждается, тем не менее форма, при которой решение должно оставаться за большинством на сегодня максимально логичная и справедливая, главное чтобы в итоге большинство давало нормально жить меньшинству и наоборот, а не занималось отменами, преследованиями и т.п.

Не знал, что у тебя есть машина времени. Дай покататься

В том и дело что она здесь не нужна, слишком очевиден выбор для обычного здорового американца, такой уж оппонент достался Трампу, ниче не поделаешь) а уж натворит ли Трамп дел или нет это уже другой вопрос)

@GPoul, местами навалил кринжа опять как по мне, не хочу спорить, лень. Я не настолько соскучился по нормалу.

@needStr0yent, ага, полностью взаимно.

@Catix, а чем западное лицемерие отличается от восточного? Формой черепа носителя лицемерного гена?

@needStr0yent, Ничем. Но примеров с востока таких не знаю. Когда публично уничтожают авторов, актёров и т. д. в угоду неразумным и надуманным фактам, а потом переобуваются даже без извинений. Когда уже человеку жизнь конкретно испохабили.

@Catix, ну примеров уничтожения полно. Думаю нет смысла перечислять наказанных и отмененных за те же шутки. А переобуваться все эти обвинители начнут когда задует тот самый "ветер перемен".

@Catix, если под востоком ты имеешь в виду Китай, Японию и подобные страны — а много ты вообще знаешь историй про их актеров, авторов?
Если взять Россию, то напомню, что после начала войны «отменили» Макаревича, Пугачеву и еще множество творческих деятелей, которые считались чуть ли не основой современной российской культуры. А «голую вечеринку» помнишь? Только вот на Западе есть полярность мнений, и если ты не заметил, Роулинг никто не посадил. А вот деятели российские из России уехали, потому что им потенциально светят реальные сроки.

Поэтому если хочешь увидеть лицемера — посмотри в зеркало для начала.

@Beatenpixel2, берем гугл. Вводим "uk sentences for social media posts", читаем. Наверняка найдутся кейсы вполне заслуженные и понятные. Но много есть и "ПОЛЯРНОСТИ МНЕНИЙ" ;)

@Pe1man, взял гугл, вбил ровно то что ты написал, нашелся один случай, когда чуваков приговорили к тюрьме за призывы к убийству национальных меньшинств во время бунта, связанного с убийством девочки мигрантами. Это то, что ты хотел, чтобы я нашел?

@Beatenpixel2, они стали уезжать потому что были не согласны с политикой государства. Учитывая что некоторые писали (например Макаревич) дооооолгое время до известных событий РФ относилась к ним благосклонно.
Им светит потому что было нарушение закона (который приняли сильно потом) произошло а не отмена общества в целом.
Голая вечеринка это в принципе аморальная хрень. И я не понимаю почему подобные вещи должны восприниматься нормально. А если посмотреть СМИ на момент чем все закончилось то увидим что ничем особенным в общем то не закончилось.

@Beatenpixel2, вижу новость где одного мужика посадили за это: "every man and his dog should smash the f*** out of Britannia hotel" на полтора года (в целом можно натянуть до призывов к вандализму, ок).
В этой же новости другого чела посадили на 3 года и 2 месяца. Сами твиты не приводятся но это уже веселее, вот выдержка из новости:
'The court heard Kay's posts called for mass deportation and advised protesters to "mask up". He also retweeted a screenshot of a message inciting action against a named immigration solicitors in the town." Подозреваю что "inciting action" это не призыв к убийству, иначе так бы и написали, как думаешь?

Поехали дальше, следующие два мужика из другой новости: "Taggart was sentenced to 32 months and McDonald was sentenced to 28 months after they both pleaded guilty to publishing written material to stir up racial hatred". Некий Taggart получил больше, т.к. у него дома нашли некое "offensive weapon", понимаем. Но база видимо была 2 года и 4 месяца за расистские твиты (беру как эталон второго мужика из новости, могу быть не прав).

Из того что встречал ранее и легко гуглится: баба по имени Chelsea Russell запостила слова из любимого трека ее умершего друга\брата\свата (пох) где было слово нигер (ессно). За это ее изначально посадили на домашний арест на полгода с браслетом. Потом правда она выиграла суд и прошлое получается решение отменено. Думаю ей повезло что очень медийный кейс был.

Подрезюмирую: конкретно в UK (не последняя страна в западном блоке, я тебе скажу), очень вальяжно используют закон о hate speech. И сажают народ на серьезные сроки. Дальнейший анализ гугла предлагаю провести тебе самому и перебить мои аргументы, но думаю ты не заинтересован.

@Catix, в Японии точно такие же отмены актёров, которые чем-то не угодили обществу. Заметили в компании проститутки - и больше нигде и никогда не снимаешься.

@Ozzmosis, кароч, в России культуры отмены нет, да?)

А про голую вечеринку — твоя оценка моральности/аморальности это твоя оценка и не более. Я считаю, что убийства людей например более аморально, чем футболка в сеточку(это просто безвкусно). Но у вас на досках почета висят зеки, которые убивали, садились в тюрьму, а потом ехали на сво и становились «героями». Некоторые кстати возвращаясь, снова убивали, но уже не украинцев, а своих.

@Pe1man, дело в том, что то что ты привел вообще не про культуру отмены, а уголовное наказание за хейт спич. Роулинг вроде никуда не сажали, разговор был про лицемерный запад, который отменяет/прощает, потому что они «лицемеры», не то что восток. Причем тут твои примеры вообще? Если мы начнем копать, за что сажают в России, ты вообще офигеешь.

@Beatenpixel2, мои примеры - контраргумент к "полярности мнений" конкретно на западе и "светят реальные сроки" в РФ. Тут явно можно сделать вывод что полярность мнений может и существует, но частенько наказуема. Перечитал свои сообщения - действительно не дописал основную мысль - то, в чем постоянно обвиняют конкретно РФ происходит в колыбели западной цивилизации в куда более крупных масштабах, поэтому тейки про лицемерие имеют место быть. Пусть я и другую немного сферу жизни привел.

Если вернуться к связанной с Роулинг тему отмены всех кто не лижет жпу людям с психическими расстройствами (аббр. LGBTQ+), то лицемерие имхо тут в том что это обычно крайне-левые люди, которые отменяют в т.ч. Роулинг. Они при этом обычно топят за свободы, в т.ч. и выражения мнений. Но сами отменяют именно за него же.

А так - если совсем конкретно по твоим примерам говорить - да, культура отмены есть наверное везде. И у нас в крайние два года значительно увеличилось кол-во медийных случаев отмены и лично я думаю что это не ок. Пусть в целом даже могу разделять мнение "отменяющих".

@Beatenpixel2, забавное слово крайний, эдакий маркер.

@Beatenpixel2, А зачем на личности переходить? Обсуждаем тему, я вас не оскорблял. Более того, мне интересны другие мнения.

@Beatenpixel2, думаю, скорее нет. Во первых есть определение:

Культура отмены[1], или культура исключения[2] (англ. cancel culture, call-out culture) — возникший в США и Европе социально-политический термин; современная форма остракизма, при которой человек или определённая группа лишаются поддержки и подвергаются осуждению в социальных или профессиональных сообществах как в онлайн-среде и в социальных медиа, так и в реальном мире[3][4][5]. Merriam-Webster определяет термин «отмена» (англ. cancel) как «прекращение поддержки человека»[6], онлайн-словарь Dictionary.com определяет термин как «прекращение поддержки („отмену“) публичных фигур и компаний после того, как они сделали или сказали что-то, что считается возмутительным или оскорбительным»[7]. Кампанию по осуждению и травле за убеждения или действия в прошлом также иногда называют «кэнселлинг»[5][8][9].

Во вторых, те кто захотел остаться те остались и продолжают работать, давать концерты и вести бизнес в РФ. Такие люди как Пугачева и ко, Макаревич это люди которых я бы назвал русофобами по своему отношению к РФ (но это другая тема).

Но у вас на досках почета висят зеки, которые убивали, садились в тюрьму, а потом ехали на сво и становились «героями». Некоторые кстати возвращаясь, снова убивали, но уже не украинцев, а своих.

Не надо туда лезть https://www.rbc.ru/politics/17/05/2024/664753929a7947f8a3b42044?utm_source=amp_full-link
Не стоит переводить тему в эту плоскость. Просто не стоит.

@Catix, так я и не оскорблял, я констатировал факт. Лицемерие что-то говорить про запад, с таким позиционированием, будто в вашем глазу бревна нет и это чисто западное изобретение.

@Ozzmosis, ну вот Ивлееву отменили, Лолиту. Киркорова уже второй раз, за «котик котик дай мне в ротик». Мне эти люди неприятны лично, поэтому не жаль, но факт отмены на лицо.

Макаревич любит Россию. Он не любит власть. Как и многие многие другие российские деятели искусства.

А новость ты прочитал? За не тяжкие преступления. Вот прям совсем одно и то же, что чуваки, которые убивали, насиловали, садились, выходили на сво, возвращались и снова убивали. Или не видел таких новостей?

@Pe1man, твои примеры все равно не туда немного, как мне кажется. Это не знаменитости, их не отменяют, их сажают за «преступления». Какие с кавычками, какие без — это уже разбирать каждый отдельный. Если кто-то в твиттере открыто призывает мочить всех приезжих мусульман, потому что кто-то где-то девочку убил(там вроде оказалось, что убийца был коренной, если это тот случай), это одно, а слово ниггер в песне — это ну совсем другое.

Но насчет объемов я бы поспорил. Сколько народу сажают за посты против войны, за белые листочки и прочее? Из последнего вон посадили врачиху, которая осудила мужа-свошника пациентки. При этом никаких доказательств, кроме слов пациентки, не было. Это уже уровень советского союза, когда доносили на соседа, который не нравился, и его отправляли подальше, не проверяя информацию.

@Beatenpixel2, абсолютно согласен что если призываешь в твиттере мочить всех приезжих мусульман то пора проехаться в места не столь отдаленные. В общем-то даже если завуалированно размышляешь о том что возможно мочить этих мусульман - будь готов что за это можно и присесть, т.к. конченых в твиттерах сидит много и они могут решить что это гениальная идея. Туда же пойдет кейс Синицы, чел сидит абсолютно заслуженно. Рассуждать что мол гипотетически дети силовиков являются целью мести либерастов за разгоны митингов - прямой путь на нары.

"Врачиха осудила мужа-свошника и ее посадили" - не слышал об этом, но если все именно так - то осуждаю конечно. Я не говорю что у нас тут все хорошо и исключительно справедливо, я скорее считаю что уровень несправедливости у нас абсолютно такой же как в любой другой современной стране.

Посадки за белые листочки и посты против войны это уже серая зона. Звучит дико, пока не вникнешь в детали. Белый листочек - антивоенный перформанс, кто бы что не говорил. Лично мое мнение что в воюющем государстве такие пикеты можно делать наказуемыми (насколько мне известно - закон применяется крайне мягко в виде административки. Если есть рецидивы - тогда уже сроки шьют)

Ну а про совок не могу ничего сказать. Я бы покопался в НКВДшных архивах с удовольствием. Более чем уверен что всяких безосновательных кейсов было не так много.

@Pe1man, про врача это свежак, вот на днях посадили. Врачи записали видос в ее поддержку. Там особенность именно в том, что в кабинете в этот момент были они двое. То есть слова участника стороны дела стали так сказать решающей уликой. И единственной.

Про НКВД — ну, думается мне, они не просто так засекречены до сих пор. Многие потомки наверное не против были их раскрыть.

@Catix, Би-2, Акунин, Глуховский
@Pe1man, а нельзя быть анитивоенным? Нельзя свое мнение по этому поводу озвучивать? Или правильно мысли - правильно действуй?....
Ну давайте всех кто против войны - расстреливать? Что за бред вообще.